站内搜索: 设为首页 | 加入收藏  [繁体版]
文库首页智慧悦读基础读物汉传佛教藏传佛教南传佛教古 印 度白话经典英文佛典随机阅读佛学问答佛化家庭手 机 站
佛教故事禅话故事佛教书屋戒律学习法师弘法居士佛教净业修福净宗在线阿含专题天台在线禅宗在线唯识法相人物访谈
分类标签素食生活佛化家庭感应事迹在线抄经在线念佛佛教文化大 正 藏 藏经阅读藏经检索佛教辞典网络电视电 子 书
涵芬集 第一部分 心法指归 十二、记徐老与吕香光居士的一段因缘
 
[徐恒志居士] [点击:1688]   [手机版]
背景色
十二、记徐老与吕香光居士的一段因缘

  1、吕香光老居士的心中心法缘之采访录

  那个时候我和大愚法师没有会过面,但是他在北京的声望挺大,影响也很大。有许多弟子、佛教徒都皈依他。他是中年出家,他出家以后传心中心。当时我们耳头里(耳闻)就有一个心中心。因为派别不同,那个时候我对于大愚法师的心中心法没太亲近过。
  以后我为什么对这个法发生兴趣呢?就因为看到了元音老人的书,就是《佛法修证心要》。
  我跟大愚法师的公子认识,他是我们中国佛教协会的副会长,叫李荣熙,大愚法师俗家姓李。李荣熙跟我很好,他出过家,在锡兰,就是斯里兰卡,学南传佛教。等他回来时,中国佛教协会成立了,他最初还没有当副会长,就是当常务理事吧。我跟李荣熙先生认识,就这么开始认识。他那个时候还介绍他的妹妹(李仪庄居士)加入居士林。
  我认为元音老人对于禅、对于净、对于密,他全涉及到。《心要》里面把佛教的这三个主要教派融在一起。可重点在哪?我看重点还在禅上。
  我皈依过虚云老和尚,皈依过真空老法师,这两位都是禅宗的大德,大家都知道,我听过他们的开示。后来我一看元音老人书里边谈到禅的地方,跟我过去所听到的、跟我所体会的不谋而合,我就有兴趣。《佛法修证心要》我认为是很好的书,书是赵朴老[原中国佛教协会赵朴初会长,编者注。]给题的书名。赵朴老的印可,赵朴老的认同,这就更没有偏差了。因此我对于元音老人就开始信仰,开始崇敬。在这当中,我们这位张居士不断地把老人的著作拿来给我看,也有录音、也有录像,我对老人就比较接近了。
  元音老人在上海,我们没有见过面,他老人家就让一位在北京法源寺的出家师父[达照法师,编者注],代他给我们灌顶。我们有七八个人,接受灌顶。我们也是学打打手印、持持咒,六个手印一个咒,我们就开始学习了。
  一直到现在,元音老人最近的《恒河大手印》又印出来,我看了一下,那是佛教里头最极点的东西,最高层的东西。无修、无证、无得。这书你必须得有根底才能够看,那是最高境界了。可是一般人能接受吗?接受不了啊。元音老人是开悟的人,他的境界非常高,但是不容易被初学人所接受。
  《大手印》是以禅宗的道理来解释,元音老人的《大手印》是这样子,他把“大手印”比作是跟中国汉传佛教的禅宗一样,我们看也确实如此。禅宗的境界也是最高无上,那就是把佛教整个的精华拿出来了,归纳起来了。所以元音老人在《大手印》里头,把《金刚经》的精华,《圆觉经》、《华严》、《法华》的精华,乃至于《维摩诘经》、《楞严经》里边的精华,统统都汇在里头了。
  他不像一般人把显密分得一高一低,认为显教低于密教,不是那样。我们现在看来看去,显密是一个整体,一个重事,一个重理。一个由理上开始达到事,一个是由事反归于理。理由事显,事由理成,就是这么一个道理。元音老人把显密(其实显就是密,完全就是密教)的东西汇在一起了,好得很,太高明了!然后再一扫,把禅宗的意思表达出来了。把禅宗意思表达出来,是什么呢?即是“大手印”,这是密教里头最高层了。尽管名词不同、名相不同,道理是一个。
  佛法是个整体,是法平等,无有高下。我们老是比较,这个高于那个,那个高于这个。不是那么回事,一样的。到了最终是什么?无所得。你因为到了无所得,“以无所得故,菩提萨埵”,才“心无挂碍,无挂碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想,究竟涅槃”嘛。这个无所得就是无修、无证、无得,归结到老人的这个《大手印》里边去了,都是这个,你还有什么新鲜啊。
  所以学佛贵于踏踏实实、老老实实,不要想这想那、胡思乱想,这样子绝对有成就。我们就不辜负出家、在家的大德们,对于我们的谆谆教育和关心。我们能够得到佛法的利益,就不辜负他们的苦心了。
  (本文根据访谈整理)
  【吕香光老居士简介】
  吕香光老居士(1908-2000),原北京佛教协会会长、北京居士林林长。23岁开始学佛,曾亲近真空老和尚、倓虚老和尚、虚云老和尚等大德。一生致力于弘法利生工作,经常受邀于各地讲经说法,2000年在北京圆寂,享年93岁。

  2、达照法师谈吕老

  达照法师:1999年,我还在北京上学读研究生的时候(达照法师当时就读于法源寺的中国佛学院),北京有一位吕香光老居士,在北京都是德高望重的,是原来北京市佛教协会的会长,也是北京居士林的林长。他曾经给我讲过,说他在十几岁的时候就遇到心中心法。当时有很多人喜欢修心中心法,也有人鼓动他修这个法。他心里想:不知道是不是正法?十几岁自己还年纪轻轻,没有这个分辨能力,最好还是修一些传统的比较可靠。所以就没有修心中心法,第一个机会他错过了。第二次,二祖王骧陆居士在天津印心精舍弘扬心中心法,又有人叫他去,说要学心中心法。他当时又想:我十几岁就遇到初祖都没学,现在还学什么?所以第二次他也没有学。第三次,又遇到三祖了,他跟心中心法缘份很好啊。遇到三祖的时候他92岁了,已经从北京市佛教协会会长退下来,北京居士林林长他也不当了。他出版过好几本书,是一位经常讲经说法的大德。他十几岁就开始学佛,开始钻研,一直到九十多岁,德行是非常高的。
  这么一位大德,到了92岁的时候,看到元音老人的《佛法修证心要》,他后悔了。他说:我怎么这么笨,为什么小时候不知道修这个法,这个法这么好!所以他当时就说:“这第三代祖师我一定不能再耽误,再耽误我这辈子就没有机会了!”那时候元音老人己经95岁,吕老92岁,两个都是老人家。
  吕老说:“这个法我绝对要修,一定要灌顶!哪怕修不成一千座,我也要灌顶!要结这个法缘!”他就找人联系元音老人,联系后,老人说:“我现在也不能到你那边去了,北京那么远怎么办呢?”我当时正好在中国佛学院读书,老人就说让我替他给吕老灌顶。灌顶那天,是99年北京天气最热的一天,记者一般的报道是42℃。当时有人到北京西直门的桥上,那里有60多度。中午灌顶的时候,十几个人在一起。吕老是92岁高龄的人了,那么热的天气,跪在那里两个小时没有动,全身都是水啊。我就非常感动!因为他是一代大德,不是一般的人啊!
  灌顶后他就修法。到了第二年,也就是比元音老人晚一点,他就去世了。去世之前我见过他,在北京的友谊医院。吕老当时话已经讲得很少了。在临终前,他就跟我说话,他说:“红教大圆满修行到最高的境界,禅宗修行到最高的境界,净土宗修行到最高的境界,心中心法修到最后的境界,是一个不是两个。”因为他病得已经快不行了,这个手举起来就发抖。我有一首诗里面专门纪念吕老,其中有一句就是“频频举手无一字”。这样举着说:“是一个,完全是一个。”问我:“是不是?”我当时就说:“确实是这样。”在我去看他之前,他已专门请人到上海徐恒志老师那边,请徐恒志老师印证他,问他这个观念对不对?徐恒志老师就录了一盘磁带叫人带给他,说:“这个是对的,你这个说法是对的。”他第二天早上就很安祥地舍报了。他在南方可能影响不是很大,在北方确实影响很大。

  3、徐老与吕香光居士问答录

  吕老说:

  虽然没见过面,但是我对您的学识和佛学的修养是久仰得很。从元音老人的著作里边我就看出来。现在,我有几个想法、几个问题,请您给印证一下。请您不吝教诲,不对的地方,您尽管给我纠正。

  现在我想问:教下所谈的大开圆解与宗下所谈的明心见性,是否是一致的?因为大开圆解还有解在里边,不过解是个圆解,圆解是不是等于、是不是跟明心见性有相同的地位?明心见性即是大开圆解,大开圆解即是明心见性,是不是如此?这一点呢,我现在搞不清楚,请您来多指教,这是其一。

  第二,我就想问:理论与实践的问题。我常常看《心经》,一开始就谈到色跟空。色跟空这两个,空不异色,色不异空,空即是色,色即是空。那么空与色是一个整体,而不是两分的,我这样理解,理解到什么程度呢?我认为就是理论与实践的问题。比如理跟事,没有事不能显理,没有理不能达成事。那么,理与事这两个名词,是不是就可以代表空与色?那么理就可以代表空,事就代表色。既然理是由事来显出来的,没有事项就没有理论。没有先一个理论,没有一个计划,事业就不能成功。你的事成功之后,就显出理是正确的。理跟事是不可分,是不是就是色跟空不可分,是不是这样的?

  因此,我就在这里边,我经过对元音老人的著作,我想象了许多的方面。我这些思想,都是由元音老人他老人家的著作里边,我自己体会出来的。那么,这种事情我向谁去请教?我只有向您来请教,因为您追随王骧陆上师多年了。元音老人一切的信仰思想境界,您也跟他一个样。因我最近看老人的《大手印》,老人的《大手印》是在密教里边,尤其是在白教里边是最高层的。这个里边“我们本来是佛,本性就是佛”,就是跟我们禅宗里边,“直接了当、以心印心”完全相符的。老人一直在提倡,“禅、净、密”是一个整体,这是老人的看法。我呢,还想把“教”也添到里头,是四个。就是“密、净、禅”还得加上“教”,因为这四个具足之后,才能成个整体。没有教下的根基,如何能达到理论上的实践呢?所以我在这个地方,是否可以再加上一个“教”。因为我们佛教里边,天台、贤首、法相,教下三宗,都各有特点、各有特长。结果我看到里边,完全跟密、禅、净完全是一个整体,没有其他分别。

  我看到《弥陀经》,其实《弥陀经》是很简单的一个经。结果《弥陀经》的境界就是一个“大手印”,就是“我们本来就是阿弥陀佛,本来即是佛。”由开始,经里边没有咒,也没有伽陀,就是平常的话,平常的话每一句都有极深的含义。我们用“大手印”的观点一看,一开始就是佛,陪伴佛的法会上是些什么人?是十六大尊者,十六大尊者以外,加上文殊师利法王子,加上阿逸多菩萨。这两位菩萨在佛的时代是应化的肉身,然后再配备乾陀诃提(菩萨),然后再配备常精进(菩萨)。一个是不休息,一个是常精进。这样的法会配备起来,完全地已经告诉我们“你自性即是佛”。由这一点告诉我们,何况后边的那些文。元音老人所提出来的“若已生、若今生、若当生……”这种论点,也就说是整个《弥陀经》就是一个“大手印”,就是已经在显教里,把密教的精华都含在里边了。这是我看了元音老人的著作之后,我的体会。我体会是否正确?不敢自信,所以要请教老人家指点一下。

  然后,我们密教里边还有“大圆满”,“大圆满”是红教里的最高境界。“大圆满”和“大手印”这两种境界即身是佛,用不着你再多余去“心外找佛”了。就是我们黄檗祖师的“以心印心”,直接传下来就是如此了,那就跟黄檗祖师的《传心法要》完全吻合在一起了。所以我认为“显”里边就有“密”,“密”里边就有“显”,“显”里边就有“净”,“净”里边就有“密”、就有“显”。这几个包括教下,包括宗下,乃至我们教下的教内别传的净土宗,跟密宗完全是一个整体,不可分的整体。我们后人楞是把它分成几截,显是显,净是净,密是密,禅是禅,教是教,互相地指责或者自炫,这都不是什么好现象!今借袁居士去看您的机会,把指示告诉他,他再传给我,将来有机会我一定去上海拜访老人家,求教老人家。

  第三个,再有一个问题请教您老人家:就是《金刚经》与《弥陀经》的关系。我认为《金刚经》整个谈的是真空,我认为《弥陀经》谈的是妙有,真空跟妙有仍然是一个整体。《金刚经》谈的主要是离开四相。在《弥陀经》里边就是讲要见相,见相是见什么相呢?是要见实报庄严土的这种境界。我们学佛,当然是学最高境界,取法乎上尽得其中,我们取法取于上。因为净土宗不是分四层吗?一个是实相净土,最低的是持名,还有观想,还有观相。我们把思想提高到实相那儿,然后我们所希望将来能生到实报庄严土。到了这种境界,是不是我所说的《金刚经》的境界真空与《弥陀经》的妙有?这两个是不是也是一个整体?妙有就是真空,真空就是妙有;妙有之外没有真空,真空之外没有妙有;妙有即是真空,真空即是妙有。是不是如此?一并请您指教。

  徐老回答:

  吕老居士,您很谦虚,也很渊博。您讲的这些问题我一知半解,也不能正确地完全回答您。但是大家互相商量,我想还是可以的。

  您老人家讲的“大开圆解”跟“明心见性”是一回事,我的看法这个意见还是很正确的,很好的。从宗下讲起来它是“明心见性”,在教下来讲就是“大开圆解”,所以“大开圆解”跟“明心见性”实际上是一回事。比方讲天台宗,天台宗到名字位的时候,“六即佛”说名字位的时候,就是教下的大开圆解,宗下来讲就是彻悟本来,彻悟本来就是明心见性。这个问题我对您老人家很钦佩的。

  吕老居士您这第二个问题:关于理与事的问题、色与空的问题。您讲的非常好,我非常钦佩您,我总得到许多学习的机会。实际上我们佛教讲起来理与事是一回事。全事即理,全理即事,理事不二,从来就是不二的,所以理论跟实践,在佛教讲,它是不二的。至于空与色,空就是真空,色就是物质,真空和物质也是一回事。所以《楞严经》讲,色身、虚空、山河、大地都是妙明真心中物。所以空与色、物质与精神,实际上都是不二的。您老人家讲的、理解的非常好,我得到许多学习的机会,谢谢您。还有关于理论与实践的问题:实践上讲它们是两回事,理论是理论,实践是实践。佛教讲起来理事不二,一向都是这样了。如果把它分成二了,那就是分别心,分别心有了,你就是凡夫。所以能够把理事、把空色、乃至心相、还有止观,种种对立法门能够统一起来,就是佛法;不统一就是凡夫知见。这个意见我补充这一点,对不对请您指教。

  讲的“大手印”是密法里最高的层次,这是很好的。“大手印”实际上就是讲的实相的境界,它的这个境界跟阿弥陀佛无量光、无量寿,实际上是一回事。您把大手印跟阿弥陀佛等同起来这个关系,是非常有效的、非常踏实的,也都有独到的见解。我非常钦佩您。

  禅与教的问题。教下华严宗、天台宗、法相宗。教下实际上是理论上的指导,这理论上的指导,实际上也离不开实践。如果理论没有实践,那是空洞的理论;如果只有实践没有理论,那是盲目的实践,这两个实际上是不可分的。因此,您老人家讲的,关于这个“禅、密、净”,应该放一个“教”,也是很完美的,也很正确的。为什么呢?因为教是理论上的说明,说明什么东西?说明我们实践方面中的种种方法、境界,实际上是一回事,如果把教与宗分开的话,那么就好像是割裂了。实际上教与宗,在佛教来讲是两个宗派。宗是禅宗,作为“直指人心、见性成佛”这是宗。教就是用各种方面说明宇宙人生的种种现象。但这两个是不可分的,分以后就成为割裂了,并不圆融无碍了。因此“禅、净、密”放上一个“教”也是很完美的,我想这个理论应该成立的。

  关于他(元音老人)讲“若已生、若今生、若当生……”从时间上讲没有分别的。今生、已生、当生,对于我们凡夫来讲好像有分别,证入本体来讲,证入本体没有时间相,也没有空间相。所以说,“今生、已生、当生”实际上是一回事。元音老人把“若已生、若今生、若当生……”解释得很圆融,这是他得到的境界。最近他的书由山东印出来了,把这个问题讲得很清楚,您老人家与他一样的意见,我是非常钦佩的,非常感谢您老人家的正确知见。

  还有“大手印”的问题。实际上“大手印”不是讲修的因,而是讲的实相,讲的一真法界,名词不同了,境界它是一样的。这个境界在西藏讲是最高的境界,是高层次的。大手印啊,有多种大手印,元音老人讲的“大手印”,大概是米勒日巴祖师传下来的,讲得非常完美,他的解释也是非常生动活泼,给学人很多启发。您老人家看到之后,也请多提意见。我见了这篇文章,在前面写了一篇序文,序文写得对不对,也请您老人家多提意见,可以向您学习。

  关于心外求法的问题。的确现在社会上,有许多密教与显教好像不相随和,互不相容。实际上显教与密宗,我的看法是一致的。所以大愚祖师讲过一句话,他解答过“理讲显教、修密宗方便门、以归于宗”,方便是不同的,但归源是一样的,不离开实相,不离开一真法界,因此显、密应该把它一致起来。如果把显、密分开,以后门户知见,对中国佛教来讲也是没有好处的。还有一点,关于“心外求法”的问题,现在很多的人心外求法,不能够圆融无碍。实际上心外求法就是外道,我们可以这样讲一句。为什么呢?我们佛教主要要领就是明心见性,如果不能明心见性的话,心外求法的话那不是外道吗?实际上严格讲起来,整个佛法就是明心见性。当然净土宗是另外的,为什么呢?因为净土宗是三根普被的,上根、中根以外,下根还可以带业往生,它是特别的法门。在中间来讲,净土宗心外求法总是不大妥当的,应该讲,心佛不二。“是心作佛,是心是佛,心佛不二”。对,我跟老居士一样意见,显教与密宗不能分开,方便不同,归源都是一样的。老居士的见地我非常钦佩的。

  您老人家讲的《金刚经》与《弥陀经》的看法问题,我非常钦佩的。因为这个见地完全是佛所讲的。真空、妙有,本来就是一回事,真空就是妙有,妙有就是真空。好比我们大圆镜照出来的东西,镜子是空,影子就是有,您不能说它是两个东西吧?是一个东西,真空就是妙有。那么《金刚经》与《弥陀经》,我同意老居士的看法,空有不二,就是一回事。一个是讲性,《金刚经》是讲性的,《弥陀经》是讲相的,但性、相是不二的。性、相为什么是不二呢?因为全相即性,全性即是相,因此《金刚经》与《弥陀经》应该把它统一起来。还有真空不空,妙有不有。有许多人把《金刚经》作为空,《金刚经》专门讲空的,对这个看法我觉得不大妥当?为什么呢?《金刚经》固然讲空的,但是也有讲有的地方,比方经上讲:“如来者即诸法如义、此法无实无虚、一切法皆是佛法。”这就不是空了嘛。实际上《金刚经》很圆顿,圆顿之教,圆教,又是顿教。这个问题江味农居士《金刚经讲义》里面讲得很清楚,他的看法基本上我们说是圆融的。他也讲:“《金刚经》不是只讲空,空有不二,是圆顿大法。”所以对《弥陀经》我们应该这样讲,它是妙有不有,实际上还是讲空;《金刚经》讲空,真空不空,实际上还是讲有。对于“应无所住而生其心”,“而生其心”,生什么心啊?不是妙有嘛,应无所住就是真空嘛,从这句话里就可看出,真空、妙有是完全圆融无碍的。对于老先生《金刚经》与《弥陀经》的问题,我的看法是这样子,不知对不对,也请你多批评指教。

  (《金刚经》,多数人都讲它是空、空、空,所以藕益大师著《金刚经破空论》,《金刚经破空论》破的就是空嘛!对它的看法是空嘛,它是偏空嘛!《金刚经》怎么偏空呢?它是圆顿之教嘛,应该这样讲就比较好。)[括号内文字是徐老对拜访者所说,编者注。]

  关于时间问题、空间问题。佛教没有时间相,也没有空间相,时间、空间都是我们凡夫的分别,时间、空间都是人们的错觉。错觉就是妄想,时间、空间都是人们的妄想。所以现在科学发达以后,对我们讲佛法带来很大的好处。

  (德愿居士提供录音整理)  



分享到: 更多



上一篇:涵芬集 第一部分 心法指归 十三、徐恒志老居士谈心中心与祖师之采访录
下一篇:涵芬集 第一部分 心法指归 十一、修心诀窍

 涵芬集 第一部分 心法指归 涵芬集 第一部分 心法指归 一、关于参禅的几个问题
 涵芬集 第一部分 心法指归 二、更好地为觉悟事业服务 涵芬集 第一部分 心法指归 三、谈智慧
 涵芬集 第一部分 心法指归 四、“佛光的煦育”序 涵芬集 第一部分 心法指归 五、关于心性等几个问题的解答
 涵芬集 第一部分 心法指归 六、三皈依的意义 涵芬集 第一部分 心法指归 七、《六祖坛经》眉注
 涵芬集 第一部分 心法指归 八、《金刚般若波罗蜜经》眉注 涵芬集 第一部分 心法指归 九、妙音花絮——徐恒志居士电话开示..
 涵芬集 第一部分 心法指归 十、般若妙味——徐老对保定居士的开示.. 涵芬集 第一部分 心法指归 十一、修心诀窍
 涵芬集 第一部分 心法指归 十三、徐恒志老居士谈心中心与祖师之采访录.. 涵芬集 第一部分 心法指归 十四、书信集续编
 涵芬集 第一部分 心法指归 十五、题赠法语联、诗、记 涵芬集 第一部分 心法指归 十七、《元音老人文集》序
 涵芬集 第一部分 心法指归 十八、《楞严八十分义》序 涵芬集 第一部分 心法指归 十九、心密三代祖师略传
 涵芬集 第一部分 心法指归 二十、徐恒志上师“读书笔记”选录 涵芬集 第二部分 净土文集 序

△TOP
佛海影音法师视频 音乐视频 视频推荐 视频分类佛教电视 · 佛教电影 · 佛教连续剧 · 佛教卡通 · 佛教人物 · 名山名寺 · 舍利专题 · 慧思文库
无量香光 | 佛教音乐 | 佛海影音 | 佛教日历 | 天眼佛教网址 | 般若文海 | 心灵佛教桌面 | 万世佛香·佛骨舍利 | 金刚萨埵如意宝珠 | 佛教音乐试听 | 佛教网络电视
友情链接
中国当代佛教网 当代佛教故事网 当代佛教文化网 当代佛教圣地 当代佛教禅宗网 当代佛教新闻网 当代佛教舍利网 当代佛教净土网
当代佛教音乐网 当代佛教图片网 当代佛教素食网 当代佛教电影网 当代佛教藏经阁 当代佛教般若文海 当代佛教显密文库
金刚经 新浪佛学 佛教辞典 听佛 大藏经 在线抄经 佛都信息港 白塔寺
心灵桌面 显密文库 无量香光 天眼网址 般若文海 菩提之夏 生死书 文殊增慧
网上礼佛 佛眼导航 佛教音乐 佛教图书 佛教辞典

客服QQ:1280183689

[显密文库·佛教文集] 白玛若拙佛教文化传播工作室制作 [无量香光·佛教世界] 教育性、非赢利性、公益性的佛教文化传播
[京ICP备16063509号-26 ] goodweb.net.cn Copyrights Reserved
如无意中侵犯您的权益或含有非法内容,请与我们联系。站长信箱:alanruochu_99@126.com
敬请诸位善心佛友在论坛、博客、facebook或其他地方转贴或相告本站网址或文章链接,功德无量。
愿以此功德,消除宿现业,增长诸福慧,圆成胜善根,所有刀兵劫,及与饥馑等,悉皆尽消除,人各习礼让,一切出资者,
辗转流通者,现眷咸安宁,先亡获超升,风雨常调顺,人民悉康宁,法界诸含识,同证无上道。
 


Nonprofit Website For Educational - Spread The Wisdom Of the Buddha & Buddhist Culture