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《金刚般若波罗蜜经》之九
 
[梁乃崇教授·智崇上师] [点击:2617]   [手机版]
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圆觉讲座/《金刚般若波罗蜜经》之九
 
《金刚经》与四相
 
时间:2009年12月12日
地点:台北科技大学
主讲:智崇上师
纪录:张春美
整理:周雅容、汪满妹
 
今天要讲「《金刚经》与四相」,这是《金刚经》系列演讲的最后一次。
 
《金刚经》最通俗、最有代表性的句型,当中的一个句子,就是「佛法即非佛法,是名佛法」。
 
这个句子重要的地方就是:佛法是一个相,非佛法也是一个相;而佛法跟非佛法这两个相,在相上是完全相反的,是反义词。现在把这两个相反的相划上等号;一划上等号,这两个相反的相就互相对消,相被剥掉、剥离了以后就没有相了,这个时候就是「是名佛法」。「是名佛法」代表离相的状态。所以《金刚经》最重要的目标就是为了离相显性,祂要说明、要代表的含意就是这个。
 
我们要懂得「是名佛法」是离相的状态,而当我们认为「啊!这是个离相的状态」的时候,这个离相的状态本身又变成是一个相;所以,又要再离一次。──这个过程其实是,只要你一着相、一有相,就要再离一次,那是要不断地做的,其实是没有停止的;但是你只要真的达到离相的状态、没有相的话,就不用做了。《金刚经》就是一个,要不断地去执行、去实践的工作。也可以说,修行是需要这样子的。
 
而所谓的四相,就是我相、人相、众生相、寿者相。这四种相都是《金刚经》要离的,但是在离的时候,可不是那么简单!这些相其实是很复杂的。《金刚经》里已经说明了相有四种层次。我们现在就来说明这四个层次的相和《金刚经》之间的关系。
 
《金刚经》特别提到「若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相,即非菩萨」,有这四相就不是菩萨;意思就是,菩萨必须要离四相。另外一个含意,就是说菩萨必须要在是名状态;要保持在是名状态,才算是菩萨。
 
什么是四相?四相如何定义?我们在经典上,可以找得到明确定义的。《圆觉经》里面的我相是:「善男子!云何『我相』?谓诸众生心所证者。善男子!譬如有人,百骸调适,忽忘我身;四肢弦缓,摄养乖方,微加针艾,即知有我,是故证取方现我体。善男子!其心乃至证于如来,毕竟了知清净涅槃,皆是『我相』。」
 
看这段经文好像还满复杂的,但是简单来讲,祂真正的意思是,你的身体就是你的我相。这个我相,当我们身体很舒服的时候,我们不觉得自己有身体;但是一不舒服的时候,我们就感觉到有这个身体了。所以祂说,拿针来刺一下,你一痛就是:「ㄟ!我有身体。」这个经验我们都有的。所以要怎么样让你觉得有我相呢?只要拿针刺你一下,你就知道了,我相就出来了。
 
何谓我相?就是我这个身体,这是很明确的。老子也说:「我的最大的问题,就是我有身体。」我们很多人对这个身体的烦恼也是很多的,它会生病、会衰老、会死掉;我们需要调养、保护它,把它养得健康一点、容光焕发一点等等,这些都是在处理我相。应该是说,我们每一个人对这个我相都是很清楚的。它是我们的宝贝,我们非常重视它;但是像老子又会觉得:「唉呀!我最大的麻烦,就是我有这个身体。」也对!这就是我相。
 
接下来我们看《圆觉经》里面的人相:「善男子!云何『人相』?谓诸众生心悟证者。善男子!悟有我者,不复认我,所悟非我,悟亦如是。悟已超过一切证者,悉为人相。善男子!其心乃至圆悟涅槃,俱是我者,心存少悟,备殚证理,皆名『人相』。」
 
刚才关于「我相」的经文还比较容易懂,「啊!就是身体。」这一段经文你看下去,「唉呀!人相到底是什么?」就搞不清楚了,不太容易懂。不过我告诉大家一个方法,很快就可以懂。刚才已经讲了,这个身体就是我相;现在我们来做一件事情,就是把眼睛闭起来。你眼睛闭起来了,可不可以感觉自己的身体?从头到脚,你是不是全部都可以感觉到?你是可以感觉到的。可是你没有用眼睛看,而且很清楚这个身体是被你感觉的。那个能感觉在哪里啊?能感觉不是身体,因为这个身体是被感觉;能感觉不在这个身体上,是身体之外。既然这个身体叫做我,那个能感觉就不是我啦!我们刚才已经定义了这个身体是我,这个能感觉不是我啊!因为这个身体已经是被感觉了,那个能感觉是在这个我之外。这个我之外的,它一定不是我嘛,是另外一个人,所以就叫它人相。所以人相就是另外一个人,对吧?经文要说的,就是这个意思。
 
这一段这样子说明下来,大家可能会觉得有一点困难,所以我们接下来就加上「能知与被知」或「能觉与被觉」来说明。我们一定有一个「能觉」,然后一个是「被觉」──有时候我们也称为「能知与被知」;最主要的,我们来看「十二因缘」──世界、身体、识心、自性的被知与能知的界线在哪里。
 
刚才我们已经定义了身体是我相,可是我们把眼睛一闭起来,这个「身体」被我感觉了。被我感觉了,那个能感觉是哪里呢?那个能感觉就在「识心」这边。所以「身体」以下是被感觉,「识心」以上都是能感觉。这个身体是我相,而这个能感觉不是身体;所以这个能感觉的识心,我们就说它是人相。我们要细分一点的话,所谓的人相就在「识」与「名色」这里。因为我们定义身体是我相,所以超出了我相的部分,当然就不是我了,而是另外一个人、别人了,所以才叫人相。不过我们知道,那个人相其实是一个更真实的我,是一个更高层次的我!
 
人相之后就有所谓的众生相,众生相是什么呢?《圆觉经》:「善男子!云何『众生相』?谓诸众生心自证悟所不及者。善男子!譬如有人作如是言:我是众生。则知彼人说众生者,非我非彼。云何非我?我是众生,则非是我。云何非彼?我是众生,非彼我故。善男子!但诸众生了证了悟,皆为我人,而我人相所不及者,存有所了,名『众生相』。」我相信没有人看得懂到底在讲什么。
 
中国古代有一个名家叫公孙龙,他提出「白马非马」的说法。「白马非马」什么意思?这是一种文字相上的讨论,也是在讲相的复杂性。其实这跟我们要讲的众生相有关系,白马不是马,因为「马」这个名词,是代表了白马、黑马、黄马、红马、棕马、斑马……全部都代表了,那整个就叫做马;当中的白马怎么能够代表整体呢?所以白马不是马。这样讲有道理呀!
 
众生相既不是人相,也不是我相;但是它把人相、我相整个含摄了。那不就是这边的「马」了吗?意思就是这样子。
 
我们回到刚才讲的「十二因缘」,这里又出现一个状况:什么是识心?识心是人相,就是我们想东想西的心。我们心里面在想东想西,那个「想」就是所谓的「识」。当我们在想的时候,我们可以要想东不想西,也可以要想西不想东──所以这个想又变成被知了。这个想变成被知的时候,意思是人相被知道了。人相被知道了,我相当然也是被知道了,能够知道我相和人相的是谁啊?那就是「行」这边啦,所以能觉和被觉的界线现在可以移到行与识之间了。
 
刚才我们只要把眼睛一闭起来,就有办法把能知和被知的界线,从世界与身体之间一下子就移到身体与识心之间来。原先我们讲我相的时候,这个我相是看所有的这些外物,所以能觉与被觉的界线画在身体与世界之间;但是当我们把眼睛一闭起来,这个界线就移到识心与身体之间来了。这个身体就被感觉了,也就是说我相被我们知道了;于是就出现一个能感觉的人相,在感觉、思想的识心就是人相。
 
现在我们来观察我们的想──那个会想东想西的想;我在想什么我知道,你在想什么你自己知道,所以我们的想法是被知道的。谁在知道这个想法?不是那个想,那个想已经是被知道了,所以就不是那个想。这个想法被知道了,能知在哪里呢?这个界线就划到识心这里,从识心以上的部分都是能知。这个想被知道了,它知道这个想;它是能知,能够知道这个想,这就是众生相。《圆觉经》的经文就是在讲这个东西。但是经文很不容易看,看出这个意思要花一点功夫。众生相涵盖了我相和人相,但是它不是我相,也不是人相。
 
但是众生相还是被知道的。我们再来看经文:「善男子!云何『寿命相』?谓诸众生心照清净,觉所了者,一切业智所不自见,犹如命根。』」这就是所谓的寿命相。这个寿命相在哪里呢?这边说的「觉所了者」,这个了者指的就是刚才讲的那个众生相;众生相被知觉了、被知道了。我们回到前面「十二因缘」,刚才讲的众生相是「行」,「行」能够知道它以下的人相和我相,现在我们把能知和被知的界线画到行与识之间。
 
我们刚才不是在谈论众生相吗?当我们在谈论它的时候,这个众生相也是被知的。那么这个众生相被谁知呢?就是被无明知道了。无明也就是第八识──阿赖耶识,无明在觉知这个了者。了者就是指众生相,能够觉察到众生相的,在十二因缘来看的话,就是无明。现在能知和被知的界线,就又画到无明与行之间了。这个无明就叫寿命相。
 
寿命相有两个意思:一个代表生命。我们有命根──生命的根源,生命的来源就是这里。无明就是我们的命根,命就从这里来的。但是无明之所以能够成为命根,它必须要和本明合在一起才行;如果没有了本明,这个命根也就不成立了。这个寿命相既然是相,就是可以被知道的意思,这一个寿命相,它可以被谁知道呢?就是被本明知道。
 
另一个代表时间相。所谓的寿命,当然要有时间,没有时间哪有什么寿命,所以它也可以说是时间的意思。我们讲寿命,有寿命就是有时间,不过这边讲的寿命相,还有另一个意思,就是很长命的。命很长的才叫寿命,短命的话就是短命相;不管寿命相也好、短命相也好,都是时间相。我们人当然喜欢长命,所以就叫寿命相。事实上寿命相也包含了短命相,短命、长命都在里头,这就是我们的寿命相。
 
要怎么样才可以没有相呢?《金刚经》讲要离四相,连这个寿命相都要离掉,那就要到本明,才离了四相。也就是要破无明,超越、突破了这个阿赖耶识,进到本明,这个时候才离四相。《金刚经》说有四相就不是菩萨;意思就是菩萨要到本明那里,要进入本明才是菩萨。
 
《圆觉经》讲的四相,从头到尾全部都是自己一个人,没有别的人,也没有众生,而到了本明这里,就是最真实的自己。前面我相、人相、众生相、寿命相都是假我;愈离四相、愈靠近本明,就是愈真实的自我;到了本明,那就是完全的真我了。所以四相依《圆觉经》的定义来说明的话,原来只有一个人。这样的四相,我把它叫做「自性深度」的四相。因为是由我相而后人相、众生相、寿者相到本明(自性),是往自性深度这边走下去的,走到最后就是离四相。
 
接下来我要讲另外一个四相的定义。这个定义,经典里面找不到;但是四相的名称本身就是一个简单的定义,因此根据它的名称就可以发展出另外一套解说。我称它为「法性广度」的四相。这四相怎么定义?我相就是以我的立场为基础,所看见的一切相都是我相,这个我相跟自性深度的那个我相可以合一。再来人相,是以别人的立场为基础,所看到的一切相。这个地方就有别人了,因为刚才自性深度的人相还是自己,这里才有别人,把别人包含进来了。但是别人的立场,其实是别人的我相;对我而言是别人,对那个别人来讲就是他的我相。所以我相和人相都在讲个人。
 
再来众生相,众生相是以团体组织的立场为基础,所看到的一切相。比如台大的学生,他们就会自称是「台大人」,开口就说「我们台大人怎么样、怎么样」,那就是众生相。当然我们也会用「台湾人」的观点看事情,那也是众生相,是团体组织的立场;我们用「人类」的观点看出去,看见的一切相也是众生相;当然我们也可以用「黄种人」的立场来看事情,或用「白种人」的角度来看事情,不同的立场看到的都不一样。我们经常会用不同的团体组织的立场来看事情,所看见的一切的相就是众生相。
 
寿者相是以一切生命、或时间的立场为基础,所看到的一切相。这样的定义完全是从名称推衍出来的。这样的四相跟刚才讲的「自性深度」的四相就不一样了,我称它为「法性广度」的四相。到最后,像修「自性深度」是要离四相;而「法性广度」到最后不是离四相,是要进入四相。
 
我们有一个修行座标图,也可以把它叫做四相座标图。因为我们有两套四相,第一套四相,是自性深度的四相,是垂直的Y轴。什么是我相?这个肉体就是我相,从我相一直到离四相,就进入本明、自性──真正的自我那里去了;到这里就没有相了,一离四相以后,就是完全没有相了。所有的相都是可以被你知道、被你觉察的,到离四相,被你觉察的东西没有了,就进入空无,这就是离四相。佛法,像《金刚经》要我们达到是名状态,那就是要离四相,到达本明、自性这里。
 
水平的X轴线是法性广度的四相。也有我相、人相、众生相、寿者相,到最后入四相。这是入四相,并不是离四相。为什么呢?因为法性广度的四相一直都有相。我们要特别说明,这是入世间来修行的。这样的修行,跟菩萨要离四相的修行,互相之间有关连、有相通吗?这就是我以下要作的说明。
 
事实上,法性广度的四相还比较好用,做的时候还是《金刚经》;但不是离相的《金刚经》,是入相的《金刚经》。入相的《金刚经》是什么呢?就是我们前面讲过的正反合辩证法。辩证法的合是有相的,《金刚经》讲的是离相的;但是入到世间是无法离相的,你如果离相,也就离开了世间,不在这个世间了。所以你还在这个世间的话,那是有相的,一直都有相。正反合就是《金刚经》的有相部分,就在法性广度的四相这里,因为在世间从头到尾一直都是有相的。
 
现在我们来举一个例子,这个四相我们要怎么做,怎么做《金刚经》的修练?我相这个地方,我们怎么样把它做到是修行?我们做的时候,是先让我相健全、成熟,然后再超越之。超越并不是把它消除掉,没有消除,只是超越。超越了我相以后,就进入人相;进入人相以后,又把人相健全成熟,然后再超越人相;超越了人相以后,就是进入众生相,也就是进入团体组织;进入团体组织的时候,又让团体组织健全成熟,然后再超越团体组织;超越团体组织以后就进入寿命相,又把寿命相健全成熟,然后超越。
 
进入「寿命相」的时候,就是进入一切生命的基础;进到那个基础,让一切生命都健全成熟,然后再超越,这样的超越就是「入四相」。超越以后不是没有相,这中间的每一个超越都是把这个相的范围扩大;每做一个超越都扩大,涵盖所有的相,而不是没有相。涵盖的范围就愈来愈大,把一切的相都含摄了。所以达到「入四相」的时候,是把所有一切相全部都包含了,不会局限在「我相」的小范围。这样愈到后面,尤其到「入四相」的时候,那个相也变得非常的广大,不着边际。跟无相有一点接近,但是它包含了这一切,它还是有相,并不是没有相。所以《金刚经》的是名状态有两个部分,有一部分是离相的,还一部份是有相的。
 
怎么运用正反合来达到入四相?怎么一步一步做?举个例子,譬如在「我相」这个地方,有两兄弟,他们本来是没问题的,可是长大了父亲过世后,他们为了争财产吵了起来。他们一争吵就变成对立、起冲突,有矛盾了,当然两兄弟就变成一正一反了。后来他们把问题解决了,那就是合起来。怎么合呢?我这是纯粹举例,他们觉得不能让老母亲伤心,对母亲要孝顺,要以母亲的幸福为他们的目标,所以他们就以孝顺把冲突化掉了,「合」成孝顺。那个孝顺就是把他们的冲突、正反合起来的地方。考虑到母亲,对他们来讲,就是以别人的立场来考虑事情;所以他们就从我相超越了,进入人相。这是一个正反合的过程。
 
再来我们还是可以用这样的例子。假如这两兄弟已经不是个人了,而是有儿子、孙子、媳妇等等,已经各有一大家族了。他们为了遗产的事情争吵了起来。这个时候他们这一群人,我们不能说它是我相,就算是人相了。这两组人相现在起冲突了、争执不休,有一种调解的方式,就是:「我们自己的这些冲突要放下,要以整个家族的利益为依归。」他们接受了,就不争了。以整个家族的利益为依归,就又统一、又合起来了。这一合就合到「众生相」了。
 
合到众生相以后,我们来看看,这个众生相又会是什么状况?国家里每一个不同的派系、不同的党派都是众生相,都是一个个的众生相;我们常常会说:「国无敌国外患者,国恒亡。」当国家里面有很多不同的党派,就会在那里斗争──那就是两个正反在矛盾、冲突不休。这个时候外面有敌人的军队攻打过来了,他们就会放下争执,团结起来共同对外。这个团结恐怕不能这样讲,我们这么说还太小了,这样弄来弄去,还是众生相又上一层而已。
 
我把这个问题扩大一点:我们人类在地球上面争来争去、打来打去。现在发现有外星人要来进攻地球了,于是地球上的人类就会团结一致,来抵抗外星人。假如外星人不代表生命,外星的机器人来攻打地球时,我们有生命的人类,本来是在那里斗来斗去的,就会进到一个更高一层的「合」,共同抵御外星机器人的侵犯。这样我们就进入寿命相。──整个过程可以说就是正反合的运用。
 
这样子的运用,在我们这个世间很多人在用;但是这样子用,如果只是到正反合,这样子是不行的,以前我也讲过这是很危险的。用这样子的正反合,在法性广度的四相里面,最后达到入四相,是很危险的。是很有效,从刚才所举的例子就可以知道很有效。在我们人类生活的状况里面都是很有效、很有用的。这个方法可以解决冲突,但是它有问题。所以到最后,我们又要再来一次《金刚经》,来一次「离四相即入四相,是名离四相」;再来一次《金刚经》,那就万事OK了。
 
如果做到这样的话,就做到了把自性的四相与法性的四相全部都整合为是名状态。这样的话,这个菩萨的修行可以算是功德圆满,这样的《金刚经》也就是功德圆满了。如果只做自性深度的离四相是不够的;只做法性广度的入四相又很危险,如果能够把这两个都做──当然,如果要讲先后次序的话,应该是要先做自性深度的离四相,之后才能够做法性广度的入四相;当你做到入四相的时候,你才有能力做「离四相即入四相,是名离四相」。这个时候的是名离四相,应该是说《金刚经》的功德已经圆满了。
 
我今天要讲的内容就到这里。谢谢各位。
 
 
【现场问答】
 
问:请问今天讲的「法性广度」,是指有相的部分;当有相范围广大到无边无际,是否就接近无相?
 
师:是跟无相有点相似,而不是接近,因为它还是有相。
 
 
问:这是否也与大方无隅相同?
 
师:有这个意思。有相的大方,大到无边际,就会有无边的感觉,这是对的。
 
 
问:你提到法性广度的四相,在佛经中未曾被讲过。请问所谓法性广度的入四相,是你自悟的,或是从何处得来的?《金刚经》或其它经典,是否有哪些经文是在阐述入四相?
 
师:入四相是没有,完全没有。法性广度的四相,其实在它的名称上就已经可以看出它的涵意了;但是把这个说成是入四相,是我说的。
 
 
问:利用十二因缘,来说明《圆觉经》的四相即自性深度的四相,是很清晰的说法。请问是否曾有人这样讲过?
 
师:如果有的话,就是我讲的。在我们人类的所知范围内是这样子,如果超出人类的所知范围以外的话,就不一定了。而且我认为,在法界里面所有的东西都是讲过的;但是在人类,你从人类的知识范围来讲的话,没错是这样。
 
 
问:入四相前,是否必须先离四相?不能同时做吗?
 
师:不是不能,而是我不建议这样。我的建议是先离四相,再做入四相。当然我们要入人相、入众生相、入寿者相,我们可以入,其实我们已经在做了啊!但是我还是希望,能够把离四相这个部分做好,再去做,这样比较安全。我是从安全的角度来给大家建议,并不是说可以或者不可以。没有人规定你一定要那样子,别人也没有办法说不可以;只是就我的建议而言,我是这样建议的。
 
 
问:何谓是名状态?离四相即入四相,是等于之意吗?
 
师:对啊,那个即是等于之意,没错。但是这个等于不是只是思考上的,不是理性思维上面的;那是非常真实的实践,去做到的。这个是名状态是实践的,这个就不简单了。是名状态是什么?这一阵子的《金刚经》讲座就在讲这个东西啊!所以如果还要问这个问题,我也不知道怎么讲了,那就只好以后讲《金刚经》再来听吧。
 
 
问:自性深度和法性广度的整合,方是完整的修行;如此是不是也和十二因缘、太极图一样都是圆球型的?
 
师:没错,是圆球型的;不但是圆球型的,而且还是活的。
 
 
问:这样的修行才是大圆满的佛法,是吗?
师:对。
 
问:请问老师,无常是否为《金刚经》?
 
师:我没办法说无常是《金刚经》。无常就是无常,我没有办法说无常是《金刚经》。那无常是什么?无常就是无常啊,就这样子。苹果就是苹果啊,苹果是不是《金刚经》?我就不太知道了,苹果就是苹果啊。
 
 
问:请问何谓健全我相?如何做?
 
师:哦,这一点是一个大问题。我相,我们很多人通常是不健全的。一个人的我相是不是健全,我们可以观察:一、对于自己的所作所为,所产生的一切后果,是不是很愿意担当。如果好的事情你就担当,坏的你就不敢担当,那就是不健全。二、很多人心中只有自己,没有别人,这样的我相是不健全的;健全的我相,心中要有别人。三、还有人畏畏缩缩的,怕东怕西,那样的我相也是不健全的。这是很容易观察的。
 
当然,不健全的我相很多了。我们很多人要修心养性,大部分都是在健全成熟我相。这一点,有些人学佛却弄反了,因为佛法要去我执、要无我相,所以很多人就把自己的我相打掉、毁掉,而不是让它健全。他以为那样才能够无我相,可以把我执打掉。
 
我觉得那个没有效果,因为你怎么打也没有办法把它变成无,它只是变成一个破烂的我相,并没有办法让它变成一个健全的我相。我相不健全,怎么可能做一个顶天立地的大丈夫?学佛是大丈夫的事业,要能顶天立地啊!这是误解了佛法,因此做出了一个错误的、相反的修法。
 
 
问:请问梁老师,用正反合有何危险?
 
师:哦,非常危险!但是因为它很有效、很有用,所以很多人喜欢用。因为用起来很锋利,尤其在做政治的权力斗争的时候,这个东西是非常厉害的,用起来就是,应该说是「杀无赦」,太厉害了。但是这个产生的后果是会造业的!表面上是赚到了,但是造了那个业,以后是要还的,那就太恐怖了。
 
开头的时候,你只看到好有用、好有效,威风得不得了;但是你根本都没有考虑到造业的后果,那个后果是非常悲惨的,危险就在这里啊!一般人目光短浅,只看到它很好用、很有效,用起来就很爽;可是爽几下以后就不爽了,下一辈子就不爽了,不必等到下辈子!
 
 
问:当我们为他人调解纠纷时,常常就是用梁教授说的正反合;那危险指的是什么?该如何避免?
 
师:没错,我今天讲的正反合都是拿来调解纠纷的。那是因为我知道它很危险,只有这样子用是不危险的。但是这个方法不是说只是用在这里,它也可以用来制造纠纷,或打击异己,很厉害的。那就不好了,它的危险是在那里。我讲的时候,当然不会把那个正反合有危险的用法展示给你,那不是害你们吗?我展示的是解决纠纷的,没错,那样子用是没有问题的。我为什么会那样子用,因为我知道它有危险啊!离四相这个部分我做到了,我才会看得出来,如果没有做到的人是看不出来的。
 
 
问:什么是健全成熟?如何健全成熟?有无健全成熟的标准?自己认为成熟就算是了吗?
 
师:当然有很多啦,这不是三言两语可以回答的,这个是大问题。
 
怎么健全成熟?我们在别的场合里讲过了,这个问题太多了。我们刚才已经提到,如何鉴别我相是不是够健全。这个部分还有一件事情:你对自己要了解,要了解自己的优点和缺点,你的长处在哪里、弱点在哪里。对自己了解得愈深入,你就愈能够健全成熟我相,不然是很难的。我大概只能这么提出来。
 
至于我相的健全标准是什么,成熟的标准是什么,我们都讲过了;人相、众生相、寿者相的健全成熟的标准是什么,也都讲过了。但是内容太多了,我也没有办法再讲。
 
 
问:机器人会腐朽,为何不算寿者相?
 
师:我不要算它生命的原因,是因为它没有生命。
 
 
问:机器人是没有生命的,地球也会消逝,又算吗?
 
师:我没有这样算啦;当然你要把机器人也算是有寿命啦,有什么啊,也不是说不可以。只是我没有要这样算。
 
 
问:如何超越寿者相?
 
师:超越寿者相,就是你要超越整个生命现象。意思就是你要做到有生命和无生命,对你来讲已经无分别了。像你可以把机器人看成也是有生命,地球啊、物质啊,也认为它有生命,那么无生命等于有生命,有生命又等于无生命,这样子合一了以后,那就超越。
 
还有一个方式,就是超越时间。能够超越时间相,那就是超越了寿者相。时间对你来讲,不是稳定在那里移动、流逝,没有!你的时间是可以任意调动的,这样就是超越了时间相。时间对你已经没有限制,你在时间的领域里是自由的、解脱的,那你就超越了生死。所以当你证无生法忍的时候,就是超越时间相,就超越了寿者相。至于要如何超越?修行!你修好了就可以超越。


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