生命的价值—圣严法师与单国玺枢机主教、吴若权、陶喆的对话
堕胎是不尊重个体的生存权
刘丽惠：枢机主教提到一个很重要的观念，就是自我价值的肯定。此外，还有一个社会现象是大家经常忽略，就是严重伤害生命的「堕胎」问题。
关于堕胎，有个非常惊人的数据统计，台湾从一九八四年堕胎合法化之后，去年正式登记堕胎的案例就有十二万多人。一年有十二万的生命被牺牲，这还只是登记在案的数字，不包括私下找密医堕胎，或是到药房去买堕胎药RU486的；一般认为堕胎总数可能高达三十万到五十万人，这真是一个非常惊人的数字！
对很多人来说，他们并不觉得堕胎是一种伤害，只认为那是在处理自己的问题，为了保障自己的未来可以更好，所以他们不认为自己处理的是一条生命，而是在解决问题。
其实，堕胎问题不只困扰着成年人，也困扰着年轻朋友，由于他们缺乏正确的防治观念和解决方法，在懵懵懂懂间，听到同侪的经验，就偷尝禁果，所以这个问题对他们来说，恐怕是更急迫的。我们知道天主教是反对堕胎的，就佛教的观点来说，生命的形成到底是从什么时候开始？堕胎到底算不算是一种杀人的行为？是不是先请法师谈一谈。
圣严法师：从佛教的立场来说，当受孕的时候，亦即父精母血组合时，新生命就已经开始。所以即使还没成形、还在准备成人，也要把他当成一个人看待。而且佛教徒不仅把他当成是人，还是未来的佛，这就是佛教的生命观。所以，只要怀孕了，不管成形或是未成形、不管何时堕胎，都是杀人罪，跟杀一个成人是相同的罪过。而且，杀一个无辜、无知、完全没有抵抗力的一个人，是非常残酷的行为，这是不尊重生命价值的表现。
虽然站在不同宗教的立场，想法会有点不一样，但基本观念应该是相同的。我要再次强调，绝对不能堕胎，不管成形还是没有成形，不论在什么状况下怀孕，都不应该堕胎。
大概在九年前，我在电视上呼吁：如果青少年不懂事怀孕了，没有能力来承担，父母就要为他们承担；如果父母不能承担，我们的社会就要共同承担。因为小孩出生后，就是我们社会的一份力量，一旦堕胎，会是社会非常大的损失。
刘丽惠：生命的延续是很重要的，一个生命既然成形了，怎么保护他，让他发挥正面的价值，一直都是宗教界强调的重点。但如果一个妇女是在被迫的情况下怀孕的，那么我们要怎样才能保障那些受害的妇女呢？是不是请枢机主教从天主教的立场来谈谈。
单国玺枢机主教：关于堕胎，我们必须先来探讨「婴儿究竟算不算是人」的问题。有些人认为，还没有出生就不算是人——有些主张堕胎的人就是用这样的理由；但是，假如我们从生物学的角度来看，一个人从受孕的那一刻起，一直到他离开这个世界为止，其实是一个生长的过程。我们人不断地在改变，有新陈代谢，例如说我们在这里，我在说这句话的时候，身上不知道有多少细胞在新陈代谢。假使没有了新陈代谢，这个人就没有生命了；因为一个人只有死了，才不会有新陈代谢。所以说，人的生命是一个过程，从受孕的一刻，一直到他死的那一刻都是人，你不能说母亲怀胎怀的不是人，假使这样，那就是在骂人了！
像我实际岁数是七十九，但是中国人常常说是八十岁，为什么说八十？那是因为我们连在母胎内的时间都算进去。
在台湾，堕胎跟杀人本来是治同样的罪，然而在一九八四年，立法院通过了堕胎合法化。可是我国《民法》第十五条明确指出：人有生存权；同样在第二十二条也指出：人的生存权超过所有一切的自由权。假使没有了生存，一个人不管是拥有什么基本权利，也等于什么都没有，只有生存，才能拥有种种权力。
再以另一个角度来看，我们都以为只要合法，就可以随便堕胎、随便杀人。但是，所谓「合法化」是民意机关立法通过的、是人为的，并不能改变自然律。民意机关立法也应基于自然律，因为自然律是从人的本性、万物的本性中所产生的，是高于人为法律的。堕胎合法化，只表示政府不予治罪，但事情本质并没有因此而改变；也就是说，即使政府不追究、不治罪，但是堕胎本身还是杀人。
我们的《民法》、《宪法》，甚至是《国际人权公法》，都指出人的生存权高于一切，假使人的生存权跟自由权相冲突，生存权是最优先的。所以，即使有些孕妇认为自己可以选择，那是我的自由，但是你的自由不能妨碍他人的生存。自由不是绝对，而是相对的，不能说我要自由，就可以随便决定。选择的自由其实是有限制的、相对的，在法律方面也有优先前后之别，因此，人的生存权高于自由的选择权。
另外，胎儿不是母亲的财产，他是一个人，他有属于他个人的尊严，有他生存的权利，所以，不能随便想拿掉就拿掉。基于这种种原因，我们反对堕胎。
刘丽惠：从枢机主教的谈话，我们非常清处楚地了解天主教反对堕胎的立场。接下来，我们是不是就社会目前的现象来谈谈，不晓得吴若权对堕胎这个社会现象，有什么看法，或者是提出一些建议？
吴若权：堕胎这个现象，最明显的就是在每年暑假结束，快要开学前，这段期间就会出现所谓的「九月堕胎潮」。青年学子在漫长的暑假中，除了读书、玩乐，不少人因为压抑不住内心对于性的冲动，而与异性发生了亲密关系，却因为没有做好安全措施，所以不小心怀了孕。
有位台北县的妇产科医生接受媒体访问时表示，他曾在开学前的十天内，一共帮少女们拿掉了七十多个胎儿。惊人的是，有位女生在五年之间，就拿掉了十二个胎儿，但胎儿的父亲并不是同一个人，可见青年学生未婚怀孕，绝对是不容忽视的问题。
据我观察，年轻人堕胎的现象有下列几个趋势，第一就是年轻化，年龄层普遍降低，连国中校园都有未婚怀孕的问题；第二，集体化，也就是同学间会成群结伴前往堕胎，希望藉由彼此作伴，减轻内心的罪恶感；第三，我称之为「娱乐化」，因为我听说有些女同学，在诊所等待动手术前，还会聊天、吃零食，并没有藉此机会深思反省。
为什么会有这些现象呢？我认为有几个方面的原因，第一个其实就是我们常常提到的家庭关系的疏离。年轻人向外寻求爱的感受，但碰到问题时，又不敢告诉家人；第二个，我认为现在的年轻朋友，表现相爱的方式并不适当，有些人觉得可以藉由肉体的奉献，来证明自己深爱对方，或者是希望自己被肯定；其三，我们社会的性观念虽然已经相当开放，但是性教育，尤其是两性教育却不普及，这使得年轻人敢说、敢做，却不知道要保护自己，也不懂得如何去承担一个新生命的到来。
至于如何提醒年轻朋友去尊重生命，我提出几个简单的建议，第一、我们必须教导年轻人，唯有先喜欢自己，才会爱惜自己。第二、提倡热爱生命的观念；对年轻人来说，生命或许太抽象了，不如协助他们去发展自己真正喜欢的兴趣或嗜好。就像前面枢机主教提到的，天主教学校的学生去研究省水、美化路树的例子，他们可以藉此培养出自信心。第三、大人们要以身作则，要重视别人的感觉、在意别人的情绪，感同身受；要去谅解别人，而不是打倒别人。我们可以发现，台湾的媒体经常喜欢创造冲突，或者是夸张冲突，以提高收视率，这对年轻人的影响很大，应该要有所节制和规范。
对于堕胎这件事，即便是对成年的未婚女性或已婚妇女来说，都是很难处理的难题，如果缺乏完整的配套措施，只是一味地说堕胎违反道德，那会把很多人的处境弄得更艰难。有些曾经堕胎的妇女，就因此不得不去相信「婴灵」这样的说法，造成一辈子内心不安，过得十分痛苦。我想，这同样值得宗教界多多关心她们。
刘丽惠：那么如果是因为保护不当而产生流产，就佛法来讲，算不算是过失杀人？
圣严法师：如果是小孩子自己流产，可能有两种原因，一是安胎工作没有做好，或者是受了什么伤害而流产；另一个就是人工堕胎。人工堕胎刚才已经讲过，是犯罪的行为；如果是自然流产，没有办法留住他，这种情形就好比是说，人出生以后也会死亡，在婴儿期的人也会死亡，生命过程中都会死亡，就当他是自然死亡。
刘丽惠：是不是也请枢机主教谈一谈，如果是遭到性侵害的妇女怎么办？她是不是依然要兼顾生命的生存权？如果她因此而必须面对一辈子的心灵伤害，这部分又该怎么处理？
单国玺枢机主教：我想每位去堕胎的孕妇一定都受到很多压力，从她自己的心理，一直到家庭、社会、亲戚、朋友，各方面都会受到压力。所以，我们应该要让那些选择堕胎的妇女与心理辅导专家谘商，如果有宗教信仰，也建议能寻求宗教信仰的看法。因为有时可能是自己一时看不开，和别人一商谈，问题就解决了大半。
在欧美，关于合法化的堕胎，他们要求的条件相当严格，不是像我们的优生保健法第六章第九条第六款那么宽松。第六款的内容是，假使因生产带给孕妇的心理，或者对她的家庭有妨碍的话，就可以堕胎。在台湾，大概百分之九十三的堕胎都是援用这条。孕妇跟胎儿都非常的健康，也不是强暴怀孕，就因为是对孕妇心理有影响，比方孕妇要生男孩子，而医生告诉怀的是女婴，这样就要把胎儿拿掉。或是因为想多买一辆汽车，为了家庭的经济，就要把他拿掉，很多这样的案例也是利用这一条。
在国外，堕胎的规定非常严格，比方美国是最自由的一个国家，人口现在是一亿多人，大概是我们的五倍，每年的堕胎数大概是八十万左右；台湾只有美国人口的五分之一，每年堕胎却在四十万到五十万之间，比例远大于美国。这就是说，我们太妄用堕胎合法化的自由了。
因此，我们现在正寻求解决之道，希望能在立法院修正这一条。建议加上堕胎前必须谘商，谘商完后还要一段时间考虑的条件。虽然我们不能把所有堕胎合法化的理由改掉，但至少这条一定要修正。
刚才也提到，堕胎对妇女的心理，实际上是一个很大的打击。有一个犹太医师在美国替妇女进行堕胎手术，在堕了差不多五万多胎后，感觉到良心不安，就将最后一次的手术过程录影，制做成光碟。从影片中，还可以看到婴儿的反应。假使你们看过这个影片的话，看到一刀一刀地把胎儿拉碎，让他流产。就可以想见，孕妇在心理上，一定会有很大的创伤。基于此，有许多人就会到寺庙里去为「婴灵」消灾免祸，有的人后来甚至还发生精神方面的问题。
另一方面，目前堕胎的风气对整个社会的影响其实非常大。想一想，假使一个人对于自己的亲生骨肉都毫不顾惜地杀掉，那么对于一点亲属关系也没有的人，还会顾惜他们的性命吗？
十八年前，立法院在研究堕胎合法化的时候，很多有识之士就在反对，那时候就提到过，假使让堕胎合法化，我们这个社会的暴戾、残杀之气，一定会张扬。但那时候为了社会经济问题，提出了「两个恰恰好，一个也不少」的家庭计画，目的就是为了减少人口。可是，后来所带来的，如同我们所知道，当今社会这么乱，杀伤抢窃，不把别人当做人，这跟堕胎合法化其实有着密切的关系。堕胎合法化，不但为堕胎者的心理造成不可弥补的创伤，也为他的家庭、为整个的社会，带来了很多灾难。
刘丽惠：天主教现在成立很多中途之家，希望不幸遭到强暴而怀孕的妇女，能在生下孩子后，有个转介的管道。让她们能在尊重生命的同时，也保障他们未来的生活品质。
单国玺枢机主教：虽然天主教反堕胎，但我们强调要有配套措施。目的就是，一方面能保护婴儿的生命，另一方面，让孕妇也能保持名节。这方面，教会有几个未婚妈妈之家，假使有人怀孕了不愿意堕胎，就可以到那里去，在秘密的地方过一段时间，等她生产完了之后，小孩子有很多人愿意领养。教会有这样的配套措施，我们也想希望国家有这样的配套措施。
